Андрей Липский: А у нас говорят, и люди это слушают.

Евгений Ясин: У нас говорят «православная духовность», а подразумевают – «державное величие», ради которого не зазорно, а очень даже почетно соглашаться быть бедными…

Иван Крастев: Но болгары не только не станут религиозно возвышать бедность. Они не согласятся и объяснять ее тем, что они – православные. Такие рассуждения не имеют почвы в нашей культуре, а потому таких рассуждений вы в Болгарии и не услышите. Думаю, что ничего такого и не будет. Может быть, со временем начнут объяснять наше отставание оттоманским владычеством. Но пока этого тоже нет.

Деян Кюранов:

И хорошо, что нет. Не дай бог, если начнут всерьез рассуждать о том, как нам не повезло, что нас поработили когда-то турки, а не австро-венгры. Такие настроения не мобилизуют, а демобилизуют людей, мешают им рационально осознать проблемы, которые стоят перед ними и страной, а значит, и решать их.

Мне кажется, что корень всех этих проблем – в неразвитости организационной культуры болгарского общества. Но если так, то на ее развитии и надо сосредоточить все силы.

Игорь Клямкин:

Да, но любители историко-культурологических объяснений могут обратить ваше внимание на то, что дефицит организационной культуры характерен именно для православных стран. В данном отношении они уступают странам и протестантским, и католическим. Однако я не предлагаю вам углубляться в эту тему, требующую долгого обсуждения, на которое у нас нет времени. Тем более что впереди еще разговор о болгарской внешней политике, управлять которым будет Лилия Шевцова. Пожалуйста, Лилия Федоровна.

Внешняя политика

Лилия Шевцова (ведущий исследователь Московского центра Карнеги): В начале нашей встречи господин посол говорил о мотивах, которым руководствовалась Болгария при вступлении в Евросоюз. Прошел год после того, как она в него вошла. Вы рассказали о том, что это дало стране с точки зрения ее внутреннего развития. А как интеграция в ЕС сказалась на международном статусе вашей страны?

Пламен Грозданов:

В Болгарии ни у кого нет сомнений в том, что присоединение к Европейскому союзу повысило ее статус на международной арене. Свидетельством этого является, в частности, успешное завершение драматической истории с восьмилетним заключением болгарских медсестер в Ливии, которые были освобождены прежде всего благодаря европейской солидарности и давлению ЕС. Таким образом, Болгария получила наглядное доказательство правильности своего выбора в пользу европейского сообщества.

Однако повышение своего международного статуса мы ощущаем не только потому, что в отношениях со странами, в Евросоюз не входящими, можем рассчитывать на его поддержку. Членство в ЕС значительно увеличило и наши возможности для сотрудничества со странами самого Европейского союза, что очень важно с точки зрения наших национальных интересов. Да, Брюссель от нас многого требует, мы прислушиваемся к его рекомендациям и стараемся им следовать, но ведь мы можем теперь полноправно участвовать и в определении политики самого Брюсселя!

В ближайшие годы наши усилия будут направлены на углубление сотрудничества с ЕС в области правосудия, на отмену ограничений, касающихся свободного передвижения рабочей силы, экспорта сельскохозяйственных продуктов и предоставления авиационных услуг. Среднесрочным приоритетом является присоединение к зоне евро и вхождение в Шенгенское пространство.

Лилия Шевцова: А что дало Болгарии членство в НАТО?

Пламен Грозданов:

После распада социалистической системы Болгария должна была подумать о своей безопасности. Значительная часть болгарской общественности с самого начала выступала за вступление страны в НАТО. А со временем сформировался и консенсус между всеми политическими партиями, представленными в парламенте, относительно необходимости такого вступления.

Установка на членство в НАТО имела не только ценностные, политические и военно-стратегические, но и экономические основания. Ведь инвесторам, в том числе и зарубежным, нужна безопасность, которая гарантирует успех инвестиционных проектов. Членство в Альянсе обеспечило доверие к Болгарии международного инвестиционного сообщества. Так я ответил бы на ваш вопрос.

Лилия Шевцова: А какова точка зрения Болгарии относительно дальнейшего расширения НАТО?

Пламен Грозданов: Болгария активно поддерживает политику «открытых дверей» НАТО, будучи убежденной в том, что европейская и евро-атлантическая перспективы являются мощным стимулом в проведении реформ и в утверждении демократических ценностей.

Лилия Шевцова: Означает ли поддержка политики «открытых дверей» солидарность с теми восточноевропейскими государствами, которые выступают за дальнейшее расширение НАТО на восток?

Пламен Грозданов: Мы заинтересованы в том, чтобы в НАТО вступали страны нашего региона. Сейчас ситуация такова, что на севере у нас Румыния – член НАТО, на юге Турция и Греция – тоже члены НАТО. Мы, естественно, поддерживаем стремление к вступлению в Альянс Македонии, Хорватии и Албании – балканских государств, вопрос о членстве в НАТО которых фактически решен. Нам важно, чтобы на Балканском полуострове была единая система безопасности. Этим и определяется наша заинтересованность в политике «открытых дверей», предполагающей дальнейшее расширение НАТО.

Лилия Шевцова: Прошу все-таки уточнить: политика «открытых дверей», с вашей точки зрения, должна распространяться только на Хорватию и другие балканские страны? Или на такие государства, как Украина и Грузия, тоже?

Пламен Грозданов: Вопрос сложный. Отвечу так: присоединение к НАТО – это прежде всего собственный выбор каждого независимого государства.

Лилия Шевцова: Отдаю должное вашей дипломатичности. Давайте теперь поговорим о месте и роли Болгарии в НАТО и ЕС. Коллеги из Польши и Литвы во время наших с ними встреч указывали на своеобразие этого места и этой роли их стран в евро-атлантических и европейских структурах. А как видит себя в них Болгария? Есть ли у нее представление о какой-то собственной миссии в НАТО и ЕС?

Пламен Грозданов:

Роль Болгарии определяется ее положением на Балканском полуострове, где она является зоной стабильности. В этом отношении она демонстрирует своим соседям хороший пример, что по достоинству оценивается объединенной Европой. Наша страна выступает консультантом Македонии, Сербии и других стран региона по вопросам присоединения к Европейскому союзу и к НАТО. К нам постоянно обращаются за советами, и мы охотно на все такие просьбы откликаемся.

Еще одно приоритетное направление нашей деятельности в рамках европейских структур – это черноморское сотрудничество. Мы стремимся содействовать активизации политики ЕС в регионе Черного моря. Я думаю, что это очень перспективное направление сотрудничества, и у нас есть свои идеи относительно того, что и как нужно здесь делать.

Существуют серьезные инфраструктурные проекты, проекты в области энергетики, транспорта и целый ряд других, которые широко обсуждаются странами региона. Обсуждаются также вопросы политического сотрудничества и сотрудничества в обеспечении безопасности в Черном море. И во всех этих обсуждениях Болгария активно участвует, предлагая свои подходы к решению различных проблем и практической реализации многочисленных инициатив, которые уже сейчас поддерживаются всеми странами, входящими в Черноморский регион.